同济大学浙江学院论坛

标题: [转帖]宁波PX风波致那些SB理科生，一枚文科生的逆袭 [打印本页]

作者: ︱╰詤唁ゞo_ 时间: 2012-10-29 16:35
标题: [转帖]宁波PX风波致那些SB理科生，一枚文科生的逆袭
宁波镇海PX，我一定要在百忙之中抽空来写这篇文章。宁波是除了武汉和上海外，我最有感情的城市，原因很多。此外，我最好的两个朋友现在生活在那个城市，其中一个，几个月前刚刚怀上宝宝。她在宁波上班，住在镇海。婚礼时我应邀在镇海住过一晚，那个小镇临江，干净宁静，我很喜欢。

作为胡适的信徒，标题应该起为：就宁波PX风波一事与理科生商榷。但没办法，世界上SB太多，我的耐心和修养不够用了，先这么着了。

需要说明的是，题目中“SB理科生”中的“SB”是“理科生”的定语，但在此处不是修饰作用而是限定作用，简言之，即本文并不是想说明所有的理科生都是SB，而只是想针对那些理科生中的SB。虽然这点稍有常识的文科生都懂，但我还是想在开篇说明下，以免理科生误会。

何谓SB理科生，大致可参考以下文章，排名不分先后：

作为一个生化系的学僧这时候再不出来说句话就太对不起专业了——宁波镇海pX

又是被利用的一群人

关于那个px，搜了下知网。。

希望本文的读者能先阅读下上面这些文章，以有一些预备知识。

笔者在此就不吐槽这些文章的排版，文章结构以及没有说服力的举证了，那是他们专业老师要担心的问题。仅从学术水平来看，这样的学生简直是师弟师妹们的福音啊——有这样的学长学姐，导师得有多降低心理预期才能以平常心对待下一届的学生啊。

本文将从一枚基本没有化学知识背景的文科生的角度来分析宁波PX风波，并进行价值判断，证明为什么这些理科生的说法不可取。

一、你可能会错

这些文章的大致逻辑思路如下：PX的毒性没有民众说的那么大，是低毒或基本无毒；这些没有化学知识的民众是被一小撮人煽动起来的；整件事情是杞人忧天，各位洗洗睡吧。

虽然我不懂化学，但我也接受过高等教育，有基本的科学素质。我深知，在科学领域，同历史学领域一样，“说有易，说无难”。也就是说，你说一个化学品有毒，这很容易，因为只要有试验证明它有毒即可。但你要说一个化学品无毒，这需要很多的证据。这些言之凿凿的说PX低毒，对人体无害的理科生，你们能拍胸脯担保说：“任何环境下，无论剂量多少，PX都是对人体无害的，因此完全无需恐慌”么？如果不行，请你至少理解那些将生活在化工厂附近的民众的担忧。

再者，即使我不懂化学，这些年来我们对中国食品安全的“被关注”也让我们的化学知识见长，至少我知道了，在毒理学上，有个基本知识，叫“剂量决定毒性”。这句话通常被那些专家用来解释，即使某种食物里还有致癌物，但只要不过量食用，就无害。比如每天吃六个铬胶囊，完全没问题等等。好了，现在文科生要用你的矛攻你的盾了：即使PX是低毒的，但大剂量的PX是不是会对人体产生危害？还有什么比化工厂更大剂量呢？就算我承认，少量PX对人身体没那么有害，但长时间在大量的PX环境中，真的就一点影响都没有么？

第三，PX低毒并不意味着整个生产环节都是低毒的。化工生产是一环套一环，也许PX确实无害，但那么多的生产环节，就都是无害的么？这涉及了原料供应、产品运输、基础设施各个环节。这些你们又懂多少呢？你以为在期刊网上查几篇国外研究者证明PX无毒的论文就能证明民众是愚昧的你们是聪明的？too simple, sometimes naive.

第四，你们现在列举的最强证据无非是这样的：

“在这些所有研究中没有任何一项发现px是支配地位（即原因）。癌症与px的关联并不明确。”

请不要试图和文科生玩文字游戏，这句话的表述固然可以支持你们的观点，但真的不是很有力，我们需要证明的是：“癌症与px的强不相关性”，也就是说，你们得拿出证据来证明，px完全不致癌，否则，居民仍是会不安心的。另外，“这些所有的研究”，是不是穷举了所有在实际生产中的情况，有没有可能有遗漏？

第五，我是学历史的，深知在科学史上一个曾经确凿无疑的理论后来被更新被推翻的例子不胜枚举。今天认为光速是常量，后来发现光速也可变，这会引起物理学的地震，但好歹对现实世界影响不大。但同样也有例子，今天认为这个化学物是安全的，后来发现长期作用下还是会对人或者对环境产生不可逆转的恶果，这不仅会引起化学界的地震，还会对现实世界产生直接的影响：那些受此影响而致病致癌的老人小孩，难道你将来能和他们去说，啊，不好意思，当时我们没有考虑周全，对不起？

总而言之，即使科学技术确实是人类文明发展的最大动力，但科学家也应该保持谦卑的心。其实在我看来，真正的科学精神，是那种觉得“我有可能出错，所以我会对质疑的行为表示理解并尽力说明”，这点在人文领域同样适用。而不是一副科学就高高在上不容挑战的神情，并认为任何质疑和不满都是义和团拆铁路。如果科学永远伟大光荣正确，那和宗教裁判所又有什么差别？

二、即使理论上没错，也不必然代表实际上可行

就算PX真的没那么有害，就算在生产PX的环节中也不会有有害物出现，就算在理论上一切都是正常的和环境友好的，就算在国际上已有很多类似的工厂。那么，请记住一句话：“这是在中国”。以下两个观点，我不能同意的更多。

@一毛不拔大师：有人为PX项目辩护的理由是欧美也有很多近城镇的PX项目。可是欧美也有煤矿啊，工人死亡率比中国低多少？政府要想说服公众，至少讲清楚自己要建的工厂采用了什么排污设施，跟欧美比如何，最终能达到什么标准，达不到谁承担责任。这些都不做，一味指责民众算啥啊

@作业本：连一杯牛奶都致癌的国家，你确定本身就产生致癌物的PX不致癌么？连一张选票都没有的国家，你相信他们能按部就班不排放致癌物么？连一座新桥都能倒了的国家，你相信他们能保证质量不出问题么？人活一辈子，短短几十年，没有人愿意守着一大堆致癌物过日子。

我并不是盲目复古，想倒转历史的车轮，认为工业化都是有害的。我只是想让这些动辄拿出一串数据和论文的理工科理智帝们不要那么的装外宾，希望你们能理解那些在你们看来“愚昧的民众”为什么会不高兴。自己想想其中的逻辑关联：在决定建这个厂时，民众连知情权都没有得到保证，民众的呼声没有被尊重。那么民众怎么会相信你在之后的日子里，对工厂的监督会是有效的？对民众的安危是放在心上的？民众怎么不担心，怎么不愤怒？

日本一直被认为是最严守规章制度的，但即使在日本，福岛地震后，核电站的事故以及后续的处理让整个日本蒙羞。谁又能拍胸脯保证，我们的应急处理会被日本更公开更透明更高效呢。

另外，这个说法：“PX泄露事故可能比你走在人行道上被撞死的可能性还要低好多倍。”这有多无知才能这样类比啊，说起来，死于核电站事故的人和概率比死于人行道低的多的多。然后呢，所以大家都愿意住在核电站旁边而不愿意过马路？

总而言之，并不是其他国家都能这样做所以我们也能这样做，因此所有质疑的民众都是暴民。毕竟，国情不同。别人家还票选总统呢。另外，你可以找出一千篇国内外的实验室报告来说明牛奶无毒，但这如何能解释中国牛奶让小宝宝结石了呢？民众更关注的并不是PX有毒无毒，毒性多大，而是为什么在这个紧紧联系民众日常生活的大事中，民众的声音没有被尊重。既然如此，民众有天然的权利来质疑其安全性。

三、即使理论、实际都没错，你也无权让别人都认为你对

理科生们常用来说明民众无知，不能全听民众的的一个例子是“一氧化二氢的毒性调查问卷报告”，这种钓鱼手法的恶劣并不亚于把茶叶当尿液去医院送检然后回过头来指责医院不靠谱。

在我看来，一个文明的社会，是即使市政府要在市郊修建一个“一氧化二氢工厂”，但调查问卷显示大部分民众对此心生顾虑，那么这个厂也不该修。政府随后要做的是，首先检讨自己以前在教育领域的投资不足，然后去科普民众，提高民众的科学素质，当大部分民众觉得“一氧化二氢”不就是水么，那没什么的时，然后再来修。而不是说，这群SB民众，水的化学分子式都不知道，讲了也白讲，修了再说。有抗议？碾之。没了吧。哈哈。

借用龙应台先生（女士）的话，我另可生活在一个效率低下，慢吞吞的，能听见不同声音的社会，也不愿生活在一个虽然效率高，雷厉风行，但完全不在乎我说什么的社会。因为后者，也许哪天招呼都不打就把我给碾了呢。

具体到宁波。我想，宁波人有权决定他们的生活方式，因为，宁波是宁波人的宁波。

你也许觉得PX无毒，整个过程都是环境友好的。但那是你的观点，你无权代表宁波人做这个决定，因为如果发生事故，你并不需承担这个后果，但宁波人会。如果宁波人觉得有毒无毒无所谓，那么是他们的决定，就算他们觉得核电站也没啥在天一广场修个核电站我也会尊重他们的选择。但明显，现在，这不是他们的态度。

你觉得很无语，怎么摊上这么一帮国民。你辛辛苦苦学了化学知识，你知道修了这个PX厂能对宁波的经济有重大的贡献，你恨不得代替他们做这个决定，你觉得很可惜，宁波丧失了一次腾飞的机会，你想骂这些闹事的都是SB。但很遗憾，你是可以骂他们，但你真的不能代替他们做决定。

转基因食品。这是一个同样很有争议的问题。我觉得同样适用这一原则。即，你有权觉得它是无害的，但你无权替别人决定别人应该吃什么。我在转基因问题上是属于谨慎的支持者，但我能理解对此的质疑声音。我特别尊重方舟子先生的是，他能够把转基因当成他们家的主要粮食给他们家小宝宝吃。我觉得这一点很伟大。但即使是方舟子，也没有权利跑到你家来，说，转基因没有问题，我是生化博士，还是美国的，我的论文还是自己写的，我说转基因没问题就没问题，所以你一定得吃转基因米。

毕竟，历史上，很多人为的大灾难都是那些自以为正确的人或政策引发的。

四、出路在哪里

一方面我的化学知识极其欠缺，另一方面我对中国国情充分了解，这导致我很难提出什么建设性的意见。但我还是想装外宾的提几个。

PX项目也许确实是国家需要的，虽然在厦门，在大连都被赶走了。但既然国家需要，总得有个地方建吧。你不站岗我不站岗，谁来保卫祖国谁来保卫她。我为当局献一策，别在东部沿海建了，那里人民生活水平高，不太会在意这些化工建设带来的利益，相反会更加考虑环境问题。不如西迁，西部不是正需要开发么。比如，湖南就是个好地方，听说那里有个叫韶山的地方，风水好啊，可以考虑迁过去。一举两得。

当然，这个是吐槽了，因为据说工厂得建在靠水的地方。但我想说的是，建在哪里不重要，重要的是你得让民众从中得到好处。所谓高风险有高回报。民众提心吊胆的住在化工厂附近，凭什么啊。这里也想对那些理科生们说一句，你们说，建工厂能帮助当地的经济发展，但其实事实上，这种发展的红利到底又有多少落到了民众头上呢？你懂中国的，你应该知道答案。而在我看来，这也是民众不满的主要原因之一。首先，要无故承担风险，而且回报遥遥无期且不知道有多少；第二，还没有回报就要先承担损失，而且这损失是即刻的且是巨大的：房价。一言蔽之，化工厂附近乃至化工厂可能产生危害的范围内的房价，必然要比同类房产要低。民众怎么想？能不生气？

另有传言说，

@八圈：但是这次的起因是，村民强烈要求炼化征用他们的土地，而炼化不听。

姑且不论是不是事实，就算是，就该用军警么。事情还没有有定论，就开始抹黑了么。

所以，让民众理解，让他们相信他们确实能从中得到收益，并且他们的担心你们能用各种制度措施来化解，也许这不一定能抚平民众的愤怒，但至少态度在那了。能够争取到更多的支持者。

此外，应该理性对待民众诉求，不要相信暴力能解决一切问题。局部断网（如根据wiki及ip定位使上传图片不能）都能想出来，真是有组织有预谋啊。但永远不要试图和群众斗智斗勇，因为同一招式对群众不会第二次起效果，这次在宁波可行，下次就难讲了。最后久经考验的群众会让你们很难堪的。另外，就现场传出的照片和文字描述而言，群众似乎无过激之举，而且也没有证据显示是有一小撮势力操作的。如果主事者能顺水推舟，成全民意，不也是一段佳话么。非得想启东那样不欢而散，玉石俱焚难道会更好？

五、最后

吐槽归吐槽。科学技术终究还是第一生产力，而科学技术还是要靠理科生。开启民智也不能没了理科生，毕竟，对文科生而言，PX和XP差别不是太大。但我想说的知识，面对你们所谓的“愚昧民众”时，请你们多一些理解。他们不是天生那么笨的。你们有更多的知识，理应有更多的责任来普及这些知识。学生没有被教好，我想老师多少也是有些责任的。比民众懂得多，不能成为秀优越感的理由，而应该转化为你们的责任。

最后，一个化工厂能不能建，有没有害，理科生说了算。但该不该建，要不要建，还是得当地居民说了算。

吴恒

2012.10.28

ps,所有不分青红皂白先贴标签再骂SB的行为都是SB行为，但指出一个SB是SB则不是。我只是一枚半路出家的文科生，因此在讨论和科学相关的议题时必然会犯一些傻，请多指教。指吾谬者吾师也。

pps，补上一篇果壳的文章http://www.guokr.com/blog/59024/

原帖于http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8736685&boardid=1 hR+\,P#G[

作者: shinshen 时间: 2012-10-29 16:39

作者: 断情戒爱浪子 时间: 2012-10-29 16:40
只怪蒋委员长当年剿匪不力

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作者: ︱╰詤唁ゞo_ 时间: 2012-10-29 16:43

断情戒爱浪子发表于 2012-10-29 16:40
只怪蒋委员长当年剿匪不力

咳咳、、、这话不能乱说。

作者: G懒懒 时间: 2012-10-29 16:44

断情戒爱浪子发表于 2012-10-29 16:40
只怪蒋委员长当年剿匪不力

你好查水表查电表

作者: G懒懒 时间: 2012-10-29 16:46
作业本的话说的真啊
我只能说宁波人是宁波的

作者: 凯哥online 时间: 2012-10-29 16:49

作者: 南宫海岚 时间: 2012-10-29 16:53
本帖最后由南宫海岚于 2012-10-29 16:56 编辑

任何东西都不可能完全安全的，只能尽可能降低其危险系数，这点文科生明显不理解。
其二，说到低毒原料的生产环节不稳定，为什么没人去喷富士康？iphone的生产环节比这个不稳定多了，防治粉尘爆炸世界公认性的难题。某些事情越描越黑

作者: 宁海农民。。 时间: 2012-10-29 17:08

断情戒爱浪子发表于 2012-10-29 16:40
只怪蒋委员长当年剿匪不力

若反攻大陆，那我宁海人民请求一战。

作者: 呜、子 时间: 2012-10-29 17:22
文科生威武！

作者: 阿炳 时间: 2012-10-29 17:30
貌似很流弊的样子

作者: 253832119 时间: 2012-10-29 17:42
好像很高端的样子

作者: cat 时间: 2012-10-29 18:29
好像狠狠流弊的样子呵呵。。。。。。。。。。又是个写文章的。。。。。。

作者: へMr、毒药 时间: 2012-10-29 18:42
虽厉但~

作者: 咿呀 时间: 2012-10-29 19:08

断情戒爱浪子发表于 2012-10-29 16:40
只怪蒋委员长当年剿匪不力

您好，顺丰快递

作者: ︱╰詤唁ゞo_ 时间: 2012-10-29 19:56

南宫海岚发表于 2012-10-29 16:53
任何东西都不可能完全安全的，只能尽可能降低其危险系数，这点文科生明显不理解。
其二，说到低毒原料的生 ...

其实这种东西都是仁者见仁智者见智的，倒不是说PX这个项目多不好，只是大家对某些部门实在缺乏安全感罢了。毕竟是中国，人家敢把危险项目建在居民区是因为人家有一整套健全的机制，但中国嘛~~~~~

作者: ljj小络 时间: 2012-10-29 20:49

你没去镇海后海塘看过吗

那是可以震撼人的烟囱

作者: 你若安好便 时间: 2012-10-29 22:11
文科生飘过

作者: 雨霖他乡 时间: 2012-10-29 22:31

断情戒爱浪子发表于 2012-10-29 16:40
只怪蒋委员长当年剿匪不力

+10086,1024

作者: 迷失者 时间: 2012-10-29 22:51

作者: 东东儿 时间: 2012-10-31 00:09
我真是看到SB文科生的无聊了（这里的SB同文中的SB，个别文科生不要误解）

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